Alexandra Vassilacos. Débloquer les noeuds grâce aux constellations systémiques & familiales

00:00 Introduction : Les constellations pour dénouer nos schémas

[Marina Bourgeois] Avancer, douter, reculer, hésiter, choisir, réussir, chuter, rebondir. Ce sont ces mouvements de la vie que nous traversons toutes et tous que je questionne dans ce podcast. Je suis Marina Bourgeois et reçois à mon micro des invités au parcours de vie singulier, mouvant, parfois fracturés, mais surtout inspirant et qui je l'espère vous aideront dans vos questionnements de vie et de carrière. Bienvenue dans le podcast cheminement. Bonne écoute.

[Marina Bourgeois] Vous vous souvenez peut-être d'Alexandra Vass qui était venue nous parler de la place de l'intuition dans nos choix de carrière en 2021 dans l'épisode 7 du podcast. Et bien la revoilà aujourd'hui pour nous parler cette fois des constellations systémiques et familiales qui sont, on le verra tout à l'heure, un outil pour traiter notamment nos problématiques qu'elles soient d'ordre perso ou professionnel ou travailler sur des reproductions de schémas qui peuvent nous gêner dans la vie.

[Marina Bourgeois] Alors, un peu de culture avant de laisser la parole à Alexandra. La constellation familiale et systémique, c'est une méthode de thérapie transgénérationnelle qui a été développée dans les années 60 par Bert Hellinger, un prêtre allemand et qui se base en gros sur la mise à jour de l'inconscient familial ou du groupe par le biais de jeu de rôle. Ça c'était à l'origine, on parlait de constellation familiale et puis avec le temps, le champ de la pratique s'est élargi et ne se limite plus aujourd'hui à la seule famille mais à n'importe quel système que ce soit un groupe, une équipe dans une entreprise, un collectif, une association, un couple et cetera.

[Marina Bourgeois] Rien d'ésotérique ni de New Age, la pratique des constellations a notamment été remise au goût du jour dans une série sur le sujet que vous pouvez découvrir sur Netflix et qui s'appelle le chemin des oliviers. Objectif de la constellation, venir avec une problématique de couple, de travail, familial, d'amour, de santé et cetera. Et avec les autres participants, vous allez reproduire une dynamique de couple, d'entreprise, familiale ou autre pour essayer de mieux comprendre votre problématique, vos relations à l'autre ou aux autres et tenter parfois de réparer ou de faire bouger les choses. Vous l'avez compris, il s'agit d'une pratique qui permet de cheminer et qu'Alexandra, praticienne en constellation, va nous expliquer.

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02:30 Présentation d'Alexandra : de la chasse de tête à l'inconscient

[Alexandra Vassilacos] Hello Alex. Bonjour Marina. Tu as tu as dit beaucoup de choses et tu as presque tout dit en fait. J'adore.

[Marina Bourgeois] Je me disais en même temps et tu sais tu connais mon goût pour les textes, la longueur des textes et on se refait pas. Alex, une fidèle du podcast. Comme je disais, tu es déjà passée sur le podcast en 2021. Grand merci d'être là à nouveau. Si tu es OK, Alex, je te laisse te représenter pour les nouveaux auditeurs qui n'auraient pas encore écouté l'épisode de 2021.

[Alexandra Vassilacos] Alors 2021, waouh ! Quand quand tu as dit ça, j'ai dit "Ah ouais, c'était si loin et en même temps c'était hier". Quoi dire ? Euh bah, je suis Alexandra, je j'accompagne maintenant euh depuis 2016 euh après une première vie en cabinet de chasse. J'accompagne ceux et celles qui sont sur un chemin de développement euh personnel/spirituel. Moi, les sujets qui m'ont qui m'ont toujours passionnée et qui me passionnent encore aujourd'hui sont l'inconscient, l'intuition et euh et toutes ces formes, voilà, de thérapie qui permettent de dénouer, de dénouer, de comprendre d'où on vient et où on va. Et j'adore l'humain, j'adore les hommes, j'allais dire. Alors, j'adore les hommes et les femmes, l'humain dans ce qu'ils sont, dans leurs croyances aussi et de les voir cheminer. Et j'adore être à cet endroit-là. Et souvent je dis de ma fenêtre, voilà, je vois le monde bouger, je vois les gens avancer, se questionner et donc moi, je suis assez optimiste sur ce qui est en train de se passer là depuis depuis quelques années. Voilà, si je peux me résumer ainsi.

[Marina Bourgeois] Merci Alex et ça fait du bien d'entendre du positif dans le le contexte qu'on a pu connaître ces ces derniers mois assez sombres. Alors Alex, pour rentrer dans le vif du sujet, est-ce que tu peux expliquer à nos auditeurs et auditrices ce qu'est une constellation ?

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05:00 La constellation : une galaxie relationnelle et ses archétypes

[Alexandra Vassilacos] Alors, comme tu l'as très bien expliqué par exemple, c'est de la forme, c'est de la thérapie brève. D'accord ? Donc ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on va venir par un jeu de rôle. On peut apparenter ça du jeu de rôle. On va créer une galaxie relationnelle d'une personne avec l'aide d'autres participants. Donc ça c'est une constellation groupée où il peut avoir 5 6 10 20 50 80 personnes dans une constellation où la personne elle va donner sa problématique. Souvent les gens qu'on appelle et les constellants ne connaissent pas la problématique et la personne qui constelle va choisir dans le groupe des gens qui vont jouer des rôles.

[Alexandra Vassilacos] Et quand je dis vont jouer des rôles, en fait, ils vont se laisser, le mot jouer n'est pas juste, ils vont se laisser traverser par des émotions, par une posture du corps, par des ressentis, des émotions, des sentiments qui sont l'énergie du père, de la mère, de la tristesse, de la colère ou d'archétype. Donc dit comme ça, ça paraît un peu bizarre mais en fait pour expliquer concrètement en fait c'est qu'on va venir taper dans du champ inconscient. Voilà. Et donc effectivement comme tu l'as dit, ça s'inspire de la psychogénéalogie. À la base effectivement c'était créé par ce psychothérapeute allemand et elle était essentiellement, on va dire familiale. Donc là, les personnes venaient pour comprendre les nœuds qui se jouaient dans les familles et puis au fil du temps et ben on a pu étendre. Moi j'adore les constellations archétypales pour le coup.

[Alexandra Vassilacos] Les constellations archétypales c'est qu'on prend nos sens larges, tu vois par exemple les archétypes ce sont, comment on pourrait dire ça, par exemple l'archétype du féminin. Tu as le féminin sacré, la femme guerrière, la femme sorcière, la femme mère. Et donc on va prendre ces archétypes et on va par exemple si quelqu'un me dit "Voilà, moi j'ai du mal à assumer la femme que je suis, de trouver la femme que je suis", ben on va venir appeler différents archétypes du féminin comme il y a des archétypes du masculin. Ça peut être aussi des archétypes plus émotionnels. Donc on va dire que c'est vraiment des énergies qui correspondent à des formes de légende ou de mythe qui correspondent à par exemple si je dis l'archétype du féminin mère, du féminin romantique, de la femme amoureuse, de la femme guerrière. On a tous ces résonances là et des images qui viennent par rapport à ces termes-là. Et donc on va on va plus consteller la le problème de la personne, on va consteller l'énergie.

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12:00 Dialogue intérieur et pratique à l'aveugle

[Marina Bourgeois] Je reviens un instant Alex, je ressente le sujet vraiment sur la constellation en tant que telle pour que ce soit bien compris de nos auditeurs et auditrices. Donc du coup, tu as des constellants et des constellés, c'est ça ?

[Alexandra Vassilacos] Alors, il y a effectivement un groupe qu'en fait il y a deux choses hein que les auditeurs peuvent savoir c'est que les constellations peuvent se faire aussi en individuel. D'accord on peut très bien consteller tout seul. Moi j'adore faire ça avec des petits cailloux ou même la personne elle joue elle-même ses propres rôles, ce qu'on appelle le dialogue intérieur qu'on peut voir aussi en PNL et dans sous d'autres formes où la personne elle va venir jouer toutes ces parties qui sont en elle en fait. Donc en nous on a la timide, on a la guerrière, on a l'entrepreneuse comme on a l'écrivain, comme on on a la petite fille en nous et donc ça s'appelle le dialogue l'intérieur. Donc ça ça peut se faire en individuel en séance avec un thérapeute.

[Alexandra Vassilacos] Et puis on a les constellations en groupe. Et dans les constellations en groupe effectivement il y a le constellé donc celui qui va à l'oreille de celui qui anime. Alors moi je le fais à l'oreille. Moi j'aime bien le faire à l'aveugle mais chacun là il y a différentes méthodes mais moi j'aime bien le faire à l'aveugle. C'est que la personne va me dire à l'oreille sa problématique : qu'est-ce qu'elle aimerait voir se jouer là sous ses yeux, quel blocage professionnel elle a, quelles sont les répétitions amoureuses qui jouent dans sa vie et qu'est-ce qu'elle aimerait voir se dénouer, tu vois, ça peut donc on peut comme tu l'as dit toucher pléthore de sujets. Et moi je vais l'inviter donc à convoquer dans l'espace des énergies qui représentent en fait les éléments de sa problématique et qui vont être donc incarnées par les constellants, donc les autres personnes qui sont avec elle dans le groupe, tu vois, et il n'y a jamais de hasard, hein.

[Alexandra Vassilacos] Encore une fois, moi j'ai animé un weekend le weekend dernier, il y a des personnes, c'était donc une constellation, on va dire plus amoureuse qui d'ailleurs s'est révélée être aussi une constellation professionnelle. On s'en est rendu compte au fil de la constellation que finalement la problématique qu'elle posait, c'était aussi une problématique professionnelle qu'elle avait parce que évidemment tout ça est lié hein. Et ben on avait par exemple fait venir la loyauté et le respect et les gens qui ont incarné ces deux énergies là, ben après elles m'ont confié que c'était très très fort pour elles aussi d'être dans ces rôles là. Donc en général aussi bien les constellants que les constellés, évidemment ça a un impact fort d'être dans la constellation. Et j'ai envie de te dire même les spectateurs parce que si par exemple il y a un groupe de 10, on va faire rentrer trois quatre personnes pour jouer le rôle et les autres sont spectateurs. Et ben même les spectateurs, moi j'en vois parfois qui se mettent à pleurer, qui sont gênés, qui parfois se sentent aussi rentrer dans la constellation. Enfin voilà, ça se joue aussi sur un plan très énergétique. C'est pas que sur un plan psychique, mental ou on mentalise. En tout cas, les constellations que j'ai apprises et que je pratique sont très dans l'énergétique

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20:00 Cas pratique : Josette et le manager toxique

[Marina Bourgeois] Alex, si on si je prends un exemple ultra pratique, tu me connais mon côté très pragmatique. Mais on imagine, on a Pierre, Paul, Jacques et Josette. OK ? On a quatre personnes et on a Josette qui arrive par exemple avec un problème de management toxique et elle se rend compte au fur et à mesure de sa vie pro qu'elle tombe toujours hélas dans des entreprises où avec le ou la manager ça se passe mal. Elle essaie de dénouer ça. Elle se dit tiens, je vais essayer en tous les cas cette méthode qui est la constellation. Très concrètement donc on va avoir dans la même pièce Pierre, Paul, Jacques et Josette. Et à partir de là, très grosso modo, comment ça se passe ?

[Alexandra Vassilacos] Alors, comment ça se passe ? Elle va venir me dire quelle est sa problématique, quelle est la chose qui se répète. Elle me dit "Voilà, ça fait 30 ans que je suis salariée et 30 ans que j'ai des managers toxiques et je m'en sors pas et je suis épuisée". Et donc je comprends pas pourquoi ça se répète. Et donc bah on va, elle et moi, choisir des énergies. Par exemple là sur un manager toxique et ben on peut aller se dire bah tiens il y a quand même un trio qui se joue qui est toxique. Donc on peut faire rentrer une victime parce que du coup elle se place comme une victime, on est d'accord.

[Alexandra Vassilacos] Faire rentrer l'énergie de la victime, on peut faire rentrer le bourreau et tu vois où je veux aller, on va faire rentrer un sauveur. Et on va dire bah voilà dans cette relation que tu as avec tes managers dont tu dis être victime, qu'est-ce qui se joue ? Donc on va faire rentrer ces trois énergies là et on va voir ce qui se joue à travers. Donc on va dire bah tiens voilà Pierre tu vas rentrer dans l'espace. Et donc elle et moi on se dit à l'oreille : Pierre il est la victime mais lui il ne le sait pas. On va faire rentrer Jacques. Il va être le bourreau mais il ne le sait pas.

[Alexandra Vassilacos] Et on va faire rentrer le sauveur. Et en fait on va leur dire voilà rentrez, circulez en l'espace. Donc ça ça marche beaucoup dans le corps hein. C'est vraiment des choses qui se passent dans le corps. Donc il y a toute une préparation avant une mise en situation, on va vraiment venir dans un espace d'expansion de conscience, hein. Moi je fais une méditation avant, je fais danser un peu aussi pour vraiment venir dans l'espace du corps. Ça c'est super important. Ça c'est avant de commencer la constellation. Et puis là, je vais les inviter à circuler en l'espace et puis je vais dire "Ben tiens, Jacques, comment tu te sens là ? Qu'est-ce qu'est-ce qui se passe dans ton corps ?". Et puis moi, je vais vraiment observer ce qui se passe. Et là, il va me dire "Bah voilà, c'est bizarre, j'ai envie de me mettre en boule, je me sens je sens mon corps froid, je me sens vraiment bloqué dans mon corps et puis hop, il se met à genou". Et en général quand un adulte se met à genou, ça sous-entend que ça se passe au niveau de l'enfant.

[Alexandra Vassilacos] Et puis je souffle à l'oreille de Josette : "Bah tiens voilà ce qui se joue. Quand tu vois ça, ça fait écho à quoi ?". Parce que moi je ne donne aucune réponse. C'est elle qui voit et moi je fais un peu les sous-titres. Je dis "Bon voilà là cette scène, ce qu'il a dit, qu'est-ce que ça représente pour toi ?". Et là direct : "Ah mais oui, il se met à genou... enfant, ma maîtresse d'école ! Et c'est vrai que j'ai toujours eu des maîtresses d'école super dures avec moi donc j'étais la victime". Ah tiens toc. Donc là on est en train de déplacer et on va venir à la source tu vois Marina. Parce que finalement son problème de management peut-être que là Josette c'est pas les managers c'est elle dans sa posture. On est tous responsables pour moi à 100 % de ce qui se joue. Et donc là, typiquement dans ce cas-là et ce que je te raconte là, c'est vraiment un cas vécu. Elle a tout d'un coup réalisé que c'était pas ses managers, c'était elle dans la posture qu'elle prenait de victime. Finalement, elle a toujours été la victime de quelqu'un. D'un coup, ça s'est joué devant elle tu vois. Elle s'est souvenue que son bourreau toute son enfance c'était des maîtresses. Du coup, on a délocalisé vers l'enfant.

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30:00 L'impact en entreprise et les mémoires transgénérationnelles

[Marina Bourgeois] Les problématiques que tu reçois Alex, est-ce que ce sont des problématiques que tu peux amener en entreprise ?

[Alexandra Vassilacos] Alors, j'ai envie de te dire oui. Alors là, on est sur des constellations avec des sujets par exemple de management, hein. Typiquement là, on peut être sur de l'archétypal, on va pas venir dans un espace thérapeutique là, tu vois. On est sur un DRH ou un manager qui va dire "Voilà j'ai une équipe mais il y a des blocages, il y a des répétitions qui se font et donc on a besoin de comprendre ce qui se joue dans la galaxie relationnelle des personnes". On est toujours à cet endroit-là et donc là on va pas faire une constellation d'un individu, on va venir consteller de manière archétypale le groupe. Et donc oui, ça se fait, moi de plus en plus je trouve ça assez passionnant de se dire que on ouvre ça en entreprise. On n'imagine pas comme ça sur le papier que ces thèmes sont abordés mais une stratégie marketing, une stratégie de développement, des problèmes complexes d'entreprise, elles peuvent dans le cas de team building se faire en constellation.

[Alexandra Vassilacos] J'ai l'exemple d'une femme qui a vu "la loyauté" lui entourer les bras dans sa constellation. Elle s'est sentie mal, enfermée. Deux jours après à son travail, on lui demande de signer un document en invoquant sa loyauté. Son corps a gardé la mémoire de l'enfermement ressenti en constellation. Elle s'est dit : "Non, là on ne me respecte pas", et elle a refusé de signer. Quand tu constelles, tu constelles pour les quatre générations avant toi et pour les quatre générations devant toi. C'est que les nœuds que tu défais ont des conséquences sur ton passé, sur ton transgénérationnel et sur tes générations futures. C'est extrêmement palpable dans le quotidien.

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35:00 Cadre de sécurité, tarifs et prochaines dates

[Marina Bourgeois] J'ai lu un roman polonais, Les impliqués, où un meurtre est commis pendant une constellation !.

[Alexandra Vassilacos] Alors je vais te dire une chose. Il y a une chose qui est super importante dans les constellations, c'est de poser un cadre et c'est vraiment de poser l'engagement de ne pas passer à l'acte. Parce que justement quand on est sur des sujets lourds émotionnellement, si quelqu'un incarne par exemple l'inceste ou un bourreau, il peut avoir envie de tabasser la personne qu'il a en face de lui. Et donc c'est vraiment important de poser en début de constellation : pas de passage à l'acte. Si vous sentez que vous avez une colère qui monte, déposez-le à l'oral. Pas de passage à la force.

[Marina Bourgeois] Et pour le prix moyen d'une séance ?.

[Alexandra Vassilacos] Une séance individuelle on va dire que c'est entre 100 et 200 €. Faut compter quand même 2h 2h30. Et le collectif bah ça dépend des thérapeutes. Moi je pratique de 80 à 120 € selon les groupes. Je propose une journée au Jardin du Luxembourg le samedi 17 juin, il me reste cinq places. Et puis fin septembre, le weekend du 29 septembre au 1er octobre, je fais un weekend en Normandie dans un magnifique lieu qui s'appelle l'arbre aux étoiles. On va vraiment être sur un travail de constellation et sous plein de formes. On peut même venir juste pour être constellant, pour voir l'outil sans exposer son propre problème.

[Marina Bourgeois] Merci Alex ! On a le droit d'explorer et rien n'est figé. Chers auditeurs, n'hésitez pas à suggérer d'autres parcours inspirants. Prenez soin de vous.